認識自己，是一場沒有終點的流浪：桂綸鎂、陸亦靜專訪

執行編輯/ Alice Chan

採訪、撰文/ 孫宗瀚

攝影/ Manchi

攝影助理/ Chien

協力/ Vivienne、鄭旭洋、黃澄澄

桂綸鎂與陸弈靜，可能是兩個不同世代中最優秀的台灣演員；郭承衢，台灣電影非常寄與厚望的一位新銳導演。三人繼決定再次合作，在2016這個紛擾的世界中，交出了一部寧靜優雅的作品：《德布西森林》。放映後，眾聲喧嘩。訪問他們，匆匆不過一小時。在這樣的匆促下，一些問題，一些對話，希冀捕捉到電影與人生交錯的吉光片羽。

note 2. 關於導演

．之前與導演郭承衢合作了短片，場景設計在一個公寓的格局裡；那這次則是在森林當中，兩次的設計其實有點類似，像是閉鎖、與內心有關的。這兩次的經驗，在過了這麼多年後，再次與導演合作的感覺是？有感受到他的改變嗎？

陸弈靜：我記得《闔家觀賞》排戲的部分，幾乎都是推軌、變焦、再變焦，演員要與技術性的部分配合。而這一次的經驗則是，常常要拍河邊或是釣魚，以鏡頭去帶山林、風、葉的流動，最後才帶到人。我覺得這次導演著重在思考，音樂、影像與感情——像是三線譜的感覺。

桂綸鎂：你提到的部分讓我想起這兩部的確有一些共同點，這些是我之前採訪沒有想過的——它們都在講家庭、關係、閉鎖的空間——從原本的公寓，然後有巨大的秘密，如何被揭發，最後又得到什麼樣的答案。而這次在森林之中，其實攝影的鏡頭也好像是個枷鎖一樣。前幾天在高雄電影節跟大家一起看電影，看到樹林，突然有種柵欄的感覺，把大家包覆。這樣的共通點，好像兩部作品探討或關心的議題，都用這樣的方式呈現，又再去說真正關心、想討論的議題是什麼。那時候拍短片的時候，就像陸姐說的，非常要求推軌、要演員拍到與鏡頭的搭配是很準確的，很奢侈，一天只拍一顆鏡頭——基本上沒有短片是這樣拍的。後來接到《德布西森林》劇本，我一點也不意外，因為導演就是一個「我今天想要做什麼，就要做到極致」的人。當然，他也很幸運碰到一群志同道合的朋友去做這件事情。我覺得這七年來，導演就是把當初短片的東西，再推到一個更放大、更極致的一個狀態。

．剛剛提到之前短片推軌的部分，而在《德布西森林》我注意到有幾顆鏡頭是刻意設計圓形環繞著。你們與攝影機的關係是？

陸弈靜：攝影機應該也是另外一個角色，也許是我輔助它，也許是它輔助我，但我不會刻意配合。演出時你知道有攝影機的存在，但它不是本子裡寫的。

桂綸鎂：我經常無視它的存在。沒有太意識到它。那關係像是我們互相並存著，沒有被牽制或干擾。

note 4. 關於演技

．陸姐在電影裡這位母親的角色，與女兒有著既親密卻又刻意維持的距離。現實生活中同樣身為母親，最令你感同身受之處是？

陸弈靜：沒有耶！一般來說，我進入角色之後就是另一個人的故事，是另外一本經，與自己的經驗是非常不同的。

．其中昏迷失去意識的橋段演技讓人驚喜。這部分的挑戰是？這樣的詮釋經驗，是否也讓你有所啟發？

陸弈靜：我從來沒演過這麼內斂的戲！好頑固的內斂！這大概是我演戲以來最困難的。有一顆鏡頭我滿早拍的，電影中女兒已經背不動了，把我放在溪邊，非常憤怒地捶打植物。一開始攝影機是拉在繩索上，以懸吊方式拍攝，放下來後我得跟著攝影機。因為要等它，等它的回來過程我的眼睛是睜開的——我要知道它什麼時候回來然後開始準備（笑），再進入內斂的狀態裡。那時是傍晚，天氣不太好，就在我當時眼睛高度的地方發現螞蟻——這過程裡覺得螞蟻很巨大，掉下的葉子都腐爛，與溪水、泥土融在一起——我第一個想到的就是「枯藤老樹昏鴉」，發現自己是自然的一部份，有種自己從未碰觸過的情緒產生——原來我們進到了自然，又要從自然再來。你甚至覺得自己對那腐爛的葉片特別有感覺，就是一種當下的「進行式」。對演員來說，平常演鬼魂或是一個瞬間都很簡單，但當那狀態必須是持續且漸進的，真的會有壓力，就像是便秘（笑），人是浮腫的。

note 5. 關於社會

．《德布西森林》點出了土地正義的議題，而平常兩位也為社會議題勇於發聲。在這個名人與公眾人物都可被視為「自媒體」的年代，你們對自己有什麼期待？或是，期許自己能替社會帶來何種改變？

桂綸鎂：這也是我這幾年的思考，長期我都是在關注自己如何演好一個角色，如何透過角色說話，好像表演藝術在我生命中是佔絕大部分。我可能沒有辦法像政治人物說些很漂亮的話，可是我可能可以透過我的表演去發聲。所以今天若我有幸收到像《德布西森林》這樣的劇本，對我來說是義無反顧地想要參與，因為那與我的價值觀是相近的，所以我也企圖在未來的演員生命裡，透過表演藝術——沒有限定何種形式，可能也會是舞台劇，也可能是我現在還不知道、其他媒介的方式——去跟觀眾說些話。

陸弈靜：這部戲讓我覺得，人就是自然的一部份，但從小我們被教育成要去掌控自然，我們與自然是分開的。經過這部戲，很希望大家知道，若是我們愛自己，那也要愛著這個環境。台灣孕育著我們，是個非常美麗寶貴的地方，常常口中說的「環保」，或是對「濫墾」的關注，這些都不是口號，而是必須要進到心裡面；若進到心底，那在我們的思維與行為之中，便會知道該如何去做，這對我來說是比較有感覺的。

．所以可以說，兩位是透過表演藝術的方式去實踐對社會議題的關懷嗎？

桂綸鎂：比較像是分享的概念。每個人都有自己的價值觀，都一定有或多或少的不同。我不期待改變別人、或是強迫別人接受我的，但我透過表演藝術分享我的一些想法。像是，如果你透過《德布西森林》認識了台灣的山林，你也許會進而有想要保護它的想法；但如果今天你不認識、也不會有進而想要認識的渴望，當然也就很難會有「我想要保護這塊土地」的念頭。而透過這方式，至少也許會讓人有一種想法萌生而出。

陸弈靜：其實每一部戲對我來說就是一個人生，而剛好碰到這樣的題材，便會讓人去思考這樣的事情。所以每當戲拍完，便會回頭去想，想得更仔細一點。因為拍戲的經驗總是會慢慢消化，轉變成自己思考與生活裡的東西；而當有人提出相關的問題，那我便分享——所以的確像是分享經驗的感覺。

note 6. 關於合作

．兩位有沒有哪種角色是還沒有機會、但自己非常想嘗試，或是想跟誰合作的？

桂綸鎂：想要合作的導演或演員都好夢想、好理想型喔！像是伊莎貝雨蓓（Isabelle Huppert）啊，很遙不可及（笑）前年有個舞台劇，我沒有買到票，但後來也取消了。

陸弈靜：我很想嘗試無厘頭（笑），像是喜劇那樣，因為我本來就是很無厘頭的人。記得在高雄電影節我看了自己拍蔡明亮的《不見》，其中有場戲，導演要求每次看到我的時候都要有不一樣的表情，要用各種方式表現哀傷、難過。因為這樣的狀態，到後來我在的那個台階是濕的，全部都是我的眼淚，所以那場戲、那張劇照才會那麼憔悴。當下我突然想到，其實難過是件耗神、很累的，尤其當你因為一些事情而難過，那就是種宣洩。但轉念一想，演戲就不是啊，就是沒事要難過！

note 7. 關於電影

．《德布西森林》讓人想起日本兩部藝術電影，河瀨直美的《殯之森》與黑澤清的《東京奏鳴曲》。是否看過這兩部電影呢？那樣的心境是否與這次的角色有些共鳴？

郭承衢：我沒有看過《東京奏鳴曲》，但有看過《殯之森》，但河瀨直美我最喜歡的作品是《第二扇窗》，就是賣得最不好的片（笑）。我拍《德布西森林》是一直延續我之前某種電影美學，想要追求和嘗試的，在空間和時間裡固定、封閉的東西裡，試著去營造一個屬於電影的空間。這個我覺得自己受到某些東歐的電影影響滿大的。可能因為我是台灣人，所以那種細膩影響內心那一塊或許是從那裡來，讓我無法去回答這樣的問題。我沒有跟演員說我想拍什麼樣形狀的東西，我只跟他們說，這部電影很自由，與之前一起合作的《闔家觀賞》很不一樣——《闔家觀賞》我是讓演員一個台詞都不能改——而《德布西森林》則是可以刪台詞、自由移動。其實這幾年來對我影響最大的、自己最欣賞的，是匈牙利大師貝拉塔爾（Bela Tarr），當然，我還不及他的一萬分之一，所以我想用不同的方式去看他所嘗試的空間在螢幕上的效果。

桂綸鎂：我也沒有為這部電影做任何影像上的準備。

陸弈靜：那時我只知道這部電影要去山上拍，那時我剛好在看台灣行腳節目，所以就幻想會有直升機直接到現場（笑）。

郭承衢：到現場後來發現沒有直升機，陸姐就說那可不可以有四個挑夫把她背起來（笑）。

note 8. 關於巴黎

．這次與法國的團隊合作，導演又長期住在巴黎，小鎂不僅是法文系出身也在休息時在巴黎學進修表演課程，陸姐也常有機會去巴黎，三位是否有推薦的巴黎景點呢？

桂綸鎂：聖馬丁運河邊上有一個老飯店改的咖啡廳，Le Comptoir Général（回顧 Le Comptoir Général 文章）。

陸弈靜：我還是喜歡逛大大小小的美術館。可能我比較無聊的人——也不是無聊——就雖然每次去還是有些新發現，但最後都總會不由自主地走回那裡。我想去巴黎最大的享受就是走路吧。

郭承衢：之前在巴黎我住在東邊，現在已經搬離巴黎。因為巴黎遊客很多，我喜歡巴黎東邊，沿著地鐵二號線一直往上，那一區近期出現很多小店與咖啡廳，遊客比較少，我覺得那裡比較舒服。走累了你可以進墓園逛逛、休息，冬天很棒，因為陽光一來的時候，完全不會有對墓園陰森的印象。

後記：

採訪《德布西森林》團隊是在信義區的飯店，攝影師在秋日陽光明亮的窗邊捕捉兩位優秀演員的神采。往窗外望去，新建築正在緩慢的持續蓋著，與在拍攝中的大家交織成一幅奇異但優美的風景。這島嶼孕育了這群拍電影的人，而這群電影人決定深入山林，用最精鍊孤寂的電影語言與場景，告訴大家這島嶼不同的風貌。或許，是我們成長中的有意無意，決定了台灣的樣子。我們要往何處去，是電影丟出的大哉問。而一場與演員們的對談下來，可能這問題的答案就在我們各自人生沒有終點的流浪中漸漸明朗。

《德布西森林》將於 10/28 在台上映。